ZvT was mache ich falsch?

[4rmag3ddon]

Hey alle zusammen,

Ich hab ein riesiger Problem gegen Terraner zu gewinnen.
Ich bin mid-diamond spieler und halbwegs aktiv, aber gegen Terraner sehe ich keine Chance -.-

Ich versuche ihn immer auf 2, maximal 3 Basen zu halten und dann selber mit sehr macrolastigem und reaktionären Spiel ihn auszuhungern, aber meistens überrollen Terraner mich dann im 4 oder 5ten Anlauf mit ihren Reinforcements.

Ich habe auch 3 Replays angehangen, in allen 3 Spielen meine Gegner (und damit auch ich) ein anderes Opening, das Ergebnis ist immer das selbe.

[BananaKing]

Ich hab mir mal das 1. Game angeschaut und meiner meinung nach hast du zu schlecht gefightet bzw du hattest zu schlechte engagements , normalerweise spielt man doch ling muta auf basetrade soweit ich weiss oder ? auf jedenfall solltest du daran arbeiten und du solltest frueher mehr bases nehmen du warst die ganze zeit nur auf 3 base und dein gegner hatte halt ueberall hidden bases also war er in der eco vorne .

[4rmag3ddon]

Ok, das verstehe ich.

Aber ich hätte gedacht, dass ich mit seinen Hidden bases relativ gut umgegangen bin, hab seine 4te zum beispiel nach 2 Minuten direkt mit allen workern dort rausgenommen, seine fünfte hatte er auch nicht viel länger.

Ich verstehe nur nicht warum ich mit 75 workern auf 4 basen weniger income bzw gleich viel haben kann wie er mit 40 auf 3 Basen... sind das nur die Mules? und wenn ja was kann ich machen um das zu contern?

[BananaKing]

ich wuerd sagen einfach mehr bases nehmen und die drones von den schwachen mineral patches runter nehmen was auch sehr wichtig ist , dass du eher auf broodlords gehen solltest weil die sind halt sehr gut gegen bio/helion

[cari]

ich bin nicht so der zerg-experte (eigentlich bin ich für gar nichts experte ^^), aber ich habs mir mal angeguckt

bei replay 2 spielst du auch wieder muta/ling, aber verplanst dein makro ein bisschen.

deine 3. ist zu der zeit fertig, als der terran auch seine 3. fertig (und genommen) hat, und bei 12 min hat der t sogar mehr worker als du. nimmt man auf tal'darim nicht als zerg die 3. viel früher an der 4., erst recht bei diesen spawnpositionen?

ausserdem dachte ich immer, dass man für muta ling ganz hart auf upgrades geht, aber bei min 25 sind deine mutas noch bei 0-0, für deine linge wird gerade das 2-2 fertig, während die thore auf 2-2-2 sind (da hilft auch kein magic boxen mehr) und die hellions dementsprechend auf 2-2.

und du wastest an ein paar stellen deine units ganz fies, 2x deine kompletten mutas, als du dich bei den thors verschätzt und mit den mutas alleine angreifst, und deine linge auch ab und zu gegen die hellions (minute 27 an der 4.)

das alles sind aber eher folgen deiner schlechten eco am anfang, denke ich. 3. halt zu spät.
wieso baust du eigentlich einen roach warren mit roach speed und +1 für bodengeschosse, wenn du im ganzen spiel keine roach baust? hattest doch mutas gegen die hellions? wieviel arbeiter und upgrades das mehr gewesen wären...

ich guck mir jetzt nochmal das 3. game an

[cari]

spiel 3: hihi..

merke: immer einen overlord über die natural;-)

anfangs irgendwie wieder das gleiche wie in spiel 2:
der terran hat seine 3. genommen, während du noch die rocks an deiner 3. zerknabberst.

dann pusht er dich an deiner natural und dropt hoch, du schickst die linge unten auf die hellions drauf und gehst mit den mutas auf die gestimmten marines mit medivac oben.
wenn du schon das glück hast, dass die terran army gesplittet ist, geh doch mit deiner kompletten army auf die eine hälfte, mach die platt und kümmere dich danach um den anderen teil. (auf die overmins geh ich mal nicht ein jetzt)

nach dem engagement war die map eigentlich auch gelaufen für dich.

sieht eigentlich nach fehlender erfahrung auf tal'darim aus, das alles. du nimmst die 3. zu spät, weil da rocks sind, triffst dadurch komische entscheidungen (wie einen roach warren bei map 2, den du nicht brauchst), bist ecotechnisch hinten und kannst nicht die nötigen upgrades machen.
ab und zu stimmt dein timing halt auch nicht, da kommen die linge zu spät und die mutas sterben schon (und umgekehrt).

[Twinkie]

Also zum 1. Game würde ich sagen, dass du meiner Meinung nach im Midgame etwas zu Greedy gespielt hast ohne wirklich Scoutinginformationen zu haben.
Als er zum ersten Mal richtig angreift (so bei 9:35) da hast du 12 Linge, 5 Queens und 2 Spinecrawler und jede Menge gestackte Ressourcen, weißt aber, dass er schon Medivacs aus 'nem Starport mit Reaktor baut und auf jeden Fall Marines und Hellions auf dem Feld sind. Wenn du nicht an Mapvision kommst solltest du vielleicht insgesamt etwas safer spielen, dann hättest du seinen Push wahrscheinlich einfach mit Lingen überrennen können (ich persönlich setze oft relativ früh ein Banelingnest für den Fall, dass so ein Bio- Hellionpush kommt).
Als er dann das nächste Mal pusht hast du zwar schon relativ viele Roaches und Linge aber obwohl du das Banelingnest gesetzt hast und er praktisch ausschließlich mit Light Units angreift hast du keine Banelinge.
Im Lategame hättest du vielleicht dann auch weniger auf Roaches und mehr auf Ling-Bling setzen sollen, weil er nachher recht viele Marauder und Tanks hat und beides macht Bonusschaden gegen Roaches. Gegen Armeen mit Tanksupport hilft es außerdem beim engagen ziemlich gut, wenn man ein paar Infestoren eingräbt und Infested Terrans in seiner Army verteilt bevor man angreift damit die ein paar Tankhits auffangen und Friendly Fire erzeugen. Außerdem passiert's dir immer wieder, dass du nicht genug Larven für dein Income hast. Eine Makrohatch in der Main und bei der Natural oder 3. geben dir die Möglichkeit überflüssige Energie der Injectqueens loszuwerden und viel mehr zu produzieren.
Nachher hättest du außerdem verhindern können, dass deine 3. fällt während du in der Main gedroppt wirst. Generell ist es immer eine ziemlich schlechte Idee die komplette Armee, inklusive Infestoren, in die Main zu schicken, wenn da ein Drop kommt. Wenn er nicht gerade seine komplette Armee droppt (was eher selten der Fall ist) reicht es eigentlich seine Armee oder seine Infestoren zum Drop zu schicken und mit dem was man dann gerade nicht in Benutzung hat eventuelle Pushes wie den, der deine 3. gekillt hat, zu stoppen. Von der Größe des Drops und des Pushes her wäre das hingegangen.

Ich bin jetzt gerade nicht so scharf drauf noch 2 ~30 Minuten Games anzugucken aber ich denke, dass das erstmal genug Analyse ist.
Unabhängig von dem was in den Replays passiert schreib' ich hier noch hin wie ich normalerweise spiele (ich bin auch Mid-Diamond und hab' mit Sc2Gears meine Replays analysieren lassen und insgesamt komme ich auf 67% Winrate gegen Terraner). Mein Default Opener ist 15 hatch 16 pool 17 Overlord. Wenn die Hatch fertig ist baue ich sofort mit beiden Hatches eine Queen und nehme meistens kurz danach mein Gas. Um gegen frühe Pushes und Hellions abgesichert zu sein setze ich, je nach Map, 1-2 Spinecrawler und baue zum Scouten 2 Lingpaare und an der Natural eine dritte Queen zum Creepspreaden. Sobald ich 100 Gas hab' hol' ich Lingspeed, es sei denn ich sehe früh relativ viele Hellions oder Marines kommen, dann baue ich erst mein Banelingnest, ansonsten setz' ich das eben mit den nächsten 50 Gas nach Lingspeed.
Dann geh' ich entweder sofort auf Lairtech und nehme das nächste Gas oder ich bau' erst noch eine Evo und hol' +1 Melee (das ist sozusagen einfach nur davon abhängig wodrauf ich gerade Lust habe ^^).
Von da aus geh' ich dann auf Infestoren mit Burrow (natürlich adde ich noch 2 Gas wenn Lair erforscht oder gerade fertig ist) und spiele, je nach Armycomposition des Terraners, mit mehr oder weniger Banelingen. Wenn ich mich safe fühle oder er greedy spielt nehme ich meine 3., manchmal auch erst, wenn ich schon Infestoren habe. Spätestens, wenn ich auf Lair gehe baue/habe ich auch 2 Evos und spiele Double Upgrades. Roaches benutze ich in der Regel gar nicht gegen Terraner.
Den Rest des Spiels bleibe ich dann eigentlich recht defensiv und expandiere bis ich auf Hivetech bin, es sei denn er verleitet mich vorher durch irgendwas dazu anzugreifen (greedy play oder wenn ich einen Push extrem crushe oder sowas).
Ich hab' mal ein Replay von einem für mich recht typischen ZvTs angehängt.
In dem Game hab' ich das Banelingnest erst ein gutes Stück später gesetzt, weil ich wegen seiner Expansion keine Angst vor einem großen Marine oder Hellionpush hatte. Außerdem hätte ich meine Infestation Pit viel schneller setzen können ^^ aber da hab' ich einfach nicht dran gedacht in dem Moment.

[4rmag3ddon]

Danke erstmal für die Tipps

Ja, ich expandiere im allgemeinem im ZvT zu spät, weil ich Angst vor Hellion aggression oder ähnlichem habe. Mir ist es leider schon zu oft passiert, dass ein Terran mit 6-8 Hellions an meinen Spines vorbeikam und meine Arbeiter zerschossen hat, weshalb ich dann versuche auf 2 Base zu dronen, den Roach Warren für nen all in da stehen hab und allgemein zu passiv spiele.

Mit der 3ten an der 4ten Base hab ich wieder das bedenken, dass Hellions meine gesammte eco zerschiessen, weil ich einfach keinen creepspread nach da unten hab um schnell Einheiten verscheben zu können, versuche gegen Terran die Angriffswege in meine eco immer gering zu halten, vielleicht sollte ich da einfach mehr auf Risiko spielen, danke.

Upgrades hole ich mir meist so wenige weil ich es entweder einfach vergesse, oder wenn ich daran denke, keine ressourcen dafür übrig habe. Ist zwar schlecht und keine Ausrede, aber ich glaube, dass ist der unwichtigste aller Punkte die ihr angesprochen habt.

Das mit dem Army splitten und so hab ich noch nicht drauf, denke da muss ich einfach mehr üben.

Der letzte Punkt ist noch das Scouting, aber ich glaube dass war in dem einem Spiel ein eher individueller Fehler, normalerweise versuche ich sehr viel mit Overlords/Overseers zu scouten, kaufe oft im Mid auch das Movementspeed Upgrade für OL und OS

Nochmal danke an euch beide, ich versuche dass alles umzusetzen und melde mich vielleicht mal wieder wenn ich was erreicht habe oder wieder auf neue Probleme stoße

[cari]

hm, die upgrades sind leider nicht ganz so unwichtig, wie du denkst, wenn du muta/ling spielst.
gerade bei zerglingen und mutas sind die sogar spielentscheidend, da du viele units hast, die oft angreifen.

bei den mutas ist das +2 attack upgrade auch extrem wichtig, da deren schüsse ja noch 2x abprallen und du bei jedem schuss somit 3x den upgrade-vorteil hast.

siehe auch http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/M ... _Terran%29

[Icemaster]

also ich würde dir mal den 4 queens style no gas empfehlen weil du so ( auch gegen helions ) viel creep spread hast und dadurch deine 3. ziemlich save is ( durch die queen range solltest du save sein ) und wenn du zb. infestor ling gg. terra spielst kannst du auch auf maps mit ner rampe relativ easy wallen wenn du z.b. durch den watch tower siehst das dein gegner mit 4-8 helions kommt ( oder halt mit overlords ) also als wall dann einfach 2 evos 1 spine und deine queens.. und noch was: als zerg MUSST du immer schneller als der terra mit dem exen sein weil du sonst viel zu weit hinten bist von der eco her... ( durch mules und wenn du sogar hinten in den workern bist hast relativ wenig chancen... ) ALSO um das mal zusammenzufassen: probier mal 4 queen style aus und dann spreadest du erst den creep mit 2 queens dann nimmste die 3. und je nachdem wie schnell du die genommen hast hast du ja schon viele aktive tumore -> eine deiner beiden ,, creep-queens`` kannst du zu der 3. schicken ( zum injecten ) und noch was: muta style finde ich persönlich nicht sehr stark da wenn der terra erstmal seine turrets hat ( und einigermaßen marines spreaden kann ) dich einfach mit nem frontalen angriff überrennt... ( is aber nur meine meinung )